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RadioWeb 2.0 #3: De la Pizarra a Medios Digitales


By manager - Posted on 30 May 2009

En esta edición de Radio Web.. “la dos punto cero” te presentamos al licenciado Carlos Bravo Reyes de Universidad Autónoma Gabriel Rene Moreno en Santa Cruz de la Sierra en Bolivia y sus alumnos de octavo semestre en la licenciatura en la educación.  Ellos nos relatan sus experiencias en la era digital y sus opiniones del uso de estas tecnologías en el ámbito de la educación superior.  Visita sus blogs. 

Georgina ramos http://dinamicas-grupos.blogspot.com

Veronica Barreras http://cienciastecnologicas-veronica.blogspot.com

Ermelinda Olivera http://escalerasalcielo-ermelinda.blogspot.com

Cesar Saavedra http://cesar804.blogspot.com

Beymar Patty http://fulltecnologa.blogspot.com

Fernando Castillo http://ferchoinv.blogspot.com

Sonia Soruco  http://bolivia-avesproteg.blogspot.com

Lorgio Soliz http://duelofmonstersuniversal.blogspot.com

Sergio Perales    http://kyryios.blogspot.com
                                                                                              Link al Text Chat

 
15:28:12  JoseRodriguez  : Hola Marcos
 15:28:25  JoseRodriguez  : estamos preparando el estudio de webcasting
 15:30:44  JoseRodriguez  : estaremos transmitiendo audio solamente hoy
 15:33:48  JoseRodriguez  : la cita es para empezar ahora.. aunque no he visto a carlos en skype
 15:36:55  JoseRodriguez  : hola lu
 15:37:05  lu  : Hola
 15:37:06  JoseRodriguez  : estamos preparando los sistmeas
 15:37:11  lu  : ¿Y los invitados?
 15:37:37  JoseRodriguez  : Carlos  y sus alumnos no pueden entrar al chat aqui..esta bloquedo en la universidad
 15:37:52  JoseRodriguez  : estaran presentando sus proyectos en unos minutos
 15:38:05  JoseRodriguez  : puedes escuchar la musica clasica?
 15:38:24  lu  : Sí, se oye la música de fondo
 15:39:00  lu  : Se te oye a ti Jose
 15:39:07  JoseRodriguez  : gracias
 15:39:27  JoseRodriguez  : carlos esta preparando a sus alumnos.. unos minutos mas
 15:39:59  JoseRodriguez  : solemente audio hoy...
 15:42:08  lu  : Hola a todos
 15:42:33  JoseRodriguez  : gracias.. yo les paso tus mensages
 15:44:01  JoseRodriguez  : Georgina alumna de Carlos a licenciatura a la educacion
 15:44:25  JoseRodriguez  : el tema de hoy de la pizarra a los medios digitales..
 15:44:44  Marcos  : hola, buenas noches
 15:44:45  JoseRodriguez  : las TICs.. cada alumno tiene su propio blog...
 15:44:54  JoseRodriguez  : hola Marcos bienvenido
 15:45:11  JoseRodriguez  : como esta el audio?
 15:45:18  Marcos  : perfecto
 15:45:22  JoseRodriguez  : gracias
 15:46:04  JoseRodriguez  : Georgina nos esta presentando su experiencia con las TIC..
 15:46:28  JoseRodriguez  : pueden dejar preguntas aqui en el text chat y yo las paso a los presentadores
 15:46:48  Marcos  : ok
 15:47:28  JoseRodriguez  : deben ser unos 7 alumnos..
 15:47:47  JoseRodriguez  : tienen una aula en moodle tambien
 15:48:14  lu  : Se corta
 15:48:15  Marcos  : vaya
 15:48:18  Marcos  : se fue
 15:50:29  JoseRodriguez  : ya regesaron
 15:50:36  JoseRodriguez  : ahor esta veronica
 15:50:42  Marcos  : son universitarios universoitarios de qué especialidad?
 15:50:56  JoseRodriguez  : licenciatura en la educacion..
 15:50:57  Marcos  : estudiantes universitarios, quería decir
 15:51:01  Marcos  : ok
 15:51:22  JoseRodriguez  : el curso actual es uso multimedios en la educacion
 15:51:33  Marcos  : se fue de nuevo
 15:53:15  Marcos  : por la edad y, enlazando con lo que decíamos ayer, son nativos digitales y debrían ser profesores 2.0, ¿no?
 15:53:46  Marcos  : me refieron a estos estudiantes
 15:55:34  lu  : Vaya música más animada. Me he sobresaltado, pero me gusta.
 15:55:35  Marcos  : hombre, la invocación: taram, taram
 15:55:49  JoseRodriguez  : un poco de musica.. ocupo el album. de Bilbao...
 15:57:24  Marcos  : ok
 15:57:43  JoseRodriguez  : luego me lo pasas
 15:57:48  Marcos  : seguimos conectando la dospuntocero!!!!
 15:58:05  JoseRodriguez  : si... claro
 15:59:47  JoseRodriguez  : Hola Rene...
 15:59:55  Rene Torres  : Buen Día desde Lima Perú.
 16:00:15  Rene Torres  : Hola José, recien tengo un espacio libre en la escuela.
 16:00:16  JoseRodriguez  : estamos con los alumnos de Carlos... aunque sigue teniendo problemas con el skype en la universidad.
 16:00:23  Rene Torres  : Ok.
 16:00:42  Rene Torres  : "La tecnologia es imprevisible".
 16:00:53  Rene Torres  : Dont Worry be happy.
 16:01:17  Rene Torres  : Saludos Carlos y alumnos.
 16:01:26  Rene Torres  : O_O
 16:01:44  Rene Torres  : Saludos Verónica.
 16:01:57  Marcos  : hola, Verónica
 16:02:02  lu  : Saludos
 16:02:12  Rene Torres  : Hola Marcos y Lu.
 16:02:18  Marcos  : holaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa
 16:02:31  Rene Torres  : HElloouu
 16:02:57  lu  : Hola ¿Celestino?
 16:03:00  Marcos  : brecha digital rural/urbano que no debería existir
 16:03:07  villaves56  : hola
 16:03:16  Marcos  : precisamente la web 2.0 lo que permite es la aldea global
 16:03:42  Rene Torres  : Es dificil en latinoamerica cr
 16:03:46  villaves56  : un saludo a todos/as
 16:03:50  JoseRodriguez  : Hola Pilar
 16:03:51  Rene Torres  : Es dificil en latinoamerica cerra esa brecha.
 16:03:52  Marcos  : pero, existir, existe en muchos lugares
 16:04:09  Marcos  : y no sólo en Latinoamérica
 16:04:11  JoseRodriguez  : hola a todos..
 16:04:40  Pilar Soro  : Hola A todos
 16:04:47  alejandra  : hola
 16:04:52  JoseRodriguez  : estamos con Carlos Bravo y sus Alumnos en Bolivia.. son universitarios en la licenciatura en la educacion
 16:04:54  Rene Torres  : Pilar Hola
 16:05:07  lu  : Hola a todos los que os vais incorporando.
 16:05:14  alejandra  : Hola Lu
 16:05:16  JoseRodriguez  : no pueden dejar preguntas para ellos aqui..
 16:05:21  Marcos  : por cierto, ¿Latinoamérica o Hispanoamérica? (lo pregunto sin acritud)
 16:05:44  Rene Torres  : Si..
 16:06:12  Marcos  : Y cómo cree Verónica que se puede salvar esa brecha en el mundo rural
 16:06:28  JoseRodriguez  : el text chat esta bloquedo en la universidad
 16:06:38  Marcos  : sólo ayuda del Gobierno?
 16:06:56  Rene Torres  : Graso erro en la era de la Web 2.0 y el trabajo colaborativo.
 16:06:59  JoseRodriguez  : y el skype no funciona al 100 porciento..
 16:07:08  lu  : El caso de esta chica es para tener en cuenta. Descubre la tecnología a los 17 años. No es nativa digital, pero fijaros lo que está haciendo gracias a la educación que ha recibido.
 16:07:24  Pilar Soro  : podeis poner aqui el link
 16:07:24  Marcos  : sí, sí
 16:08:00  Rene Torres  : Holaaaaaaaaa............
 16:08:06  Marcos  : holaaaaaaaaaaaa
 16:08:07  Rene Torres  : Si, alo?
 16:08:11  JoseRodriguez  : escalerasalcieloermelinda.blogspot.com
 16:08:16  villaves56  : deberíamos ver a Carlos Bravo
 16:08:23  JoseRodriguez  : este es el blog de ermelinda
 16:08:35  Rene Torres  : No funciona
 16:08:42  villaves56  : ah...
 16:08:48  Marcos  : falla el link
 16:08:49  Rene Torres  : Sale, erro en link.
 16:08:50  JoseRodriguez  : hoy es una transmision de audio solamente
 16:09:01  lu  : Hay que añadir el http://
 16:09:09  Rene Torres  : Ya le puse
 16:09:11  JoseRodriguez  : perdon..
 16:09:27  JoseRodriguez  : http://escalerasalcieloermelinda.blogspot.com
 16:09:42  Marcos  : yo también y nones
 16:09:49  Rene Torres  : Yes, nones.
 16:10:13  Marcos  : "yes we camps", dicen por Valencia :)
 16:10:17  Rene Torres  : Cuales son las edades de los alumnos.
 16:10:39  Rene Torres  : ¿Qué edad tienen los alumnos participantes?
 16:11:01  Rene Torres  : O_O
 16:11:11  Rene Torres  : Promedio 20 y 25.
 16:11:14  Marcos  : jodé, talluditos
 16:11:16  JoseRodriguez  : si
 16:11:25  Pilar Soro  : No pude entrar en el link
 16:11:39  villaves56  : yo tampoco
 16:11:43  Rene Torres  : Cierto.
 16:11:55  Rene Torres  : Yo tengo....... ta tata tannnn.....
 16:12:04  Marcos  : buenas tardes
 16:12:06  JoseRodriguez  : voy a verificar los links con Carlos
 16:12:14  Pilar Soro  : gracias
 16:12:31  JoseRodriguez  : estoy en skype chat con el
 16:13:32  Marcos  : Totalmente de acuerdo: la mayoría de mis alumnos saben chatear en el meseenger, en Tuenti y tienen un Fotolog, pero eso no es utilizar las TIC en Educación sino para diversión únicamente
 16:14:13  Rene Torres  : Cierto Marcos.
 16:14:14  JoseRodriguez  : el skype chat.. no esta pasando todo en tiempo real...
 16:15:09  Rene Torres  : Lo que pasa es que cuando nuestros alumnos salen de la escuela ya estan fuera de nuestra supervición y es dificil controlar eso.
 16:15:28  Rene Torres  : Hola.
 16:15:37  Rene Torres  : O_O
 16:15:49  JoseRodriguez  : http://cesar804.blogspot.com  para cesar
 16:16:00  Rene Torres  : Huy que fuerte se oyo eso.
 16:16:10  JoseRodriguez  : http://fulltecnologa.blogspot.com para beymar
 16:16:27  JoseRodriguez  : problemitas de audio.. perdon
 16:16:37  alejandra  :  quien está a cargo del text chat?
 16:16:47  Rene Torres  : Quizas "Neofito en tecnología".
 16:18:01  Rene Torres  : Es un gran problema que aun no entienden las autoridades que aun estan en la generación del siglo pasado.
 16:18:07  JoseRodriguez  : seguimos adelante.. "pausa musical"
 16:18:12  Marcos  : está claro que Blogger hace amigos en Latinoameríca: ¿y Wordpress?
 16:18:14  lu  : En los centros públicos se restringe el uso de plataformas de diálogo. Es por seguridad. Al menos es así en mi centro.
 16:18:33  Pilar Soro  : Pero eso es bueno o malo?
 16:18:58  lu  : Es un inconveniente porque por ejemplo no se pueden escribir comentarios en los blogs de aula.
 16:18:58  Marcos  : ¿Blogger o Wordpeess? :)
 16:19:08  Rene Torres  : Marcos: Lo que paso con WordPress es que en sus inicios empezo en Ingles y Blogger ya tenia la opción en Castellono, es por ello que fue ganando mas adeptos en Latino america.
 16:19:09  Pilar Soro  : ah  !!
 16:19:20  Marcos  : se sube la música como en algunos cnales de TV con la publi
 16:19:33  Marcos  : ok, rené
 16:19:39  Marcos  : René
 16:19:48  Rene Torres  : Neofitooooooooossssssssss
 16:20:01  JoseRodriguez  : usan.. blogger...
 16:20:02  Rene Torres  : Paralizado en tecnología.
 16:20:28  Marcos  : ya, ya, bajamos la música, José, se le oye muy bajito
 16:20:52  Marcos  : estéreo perfecto
 16:20:58  david  : una sesuón muy musical... no?
 16:21:04  Rene Torres  : Quizas lo que quiere decir es que, los profesores no se actualizan por que tienen que sacrificar tiempo y no puedan con sus responsabilidades laborales.
 16:21:07  Marcos  : mucho, mucho
 16:21:29  david  : No oigo bien a Jose
 16:21:35  Marcos  : It´s my live and my job
 16:21:41  Rene Torres  : Con 23 años los siento más jovenes..
 16:21:43  Marcos  : jejejeje
 16:21:53  Pilar Soro  : que pena que nos les funcione bien el skype en la Universidad de COlombia
 16:22:07  Marcos  : pues sí
 16:22:07  Pilar Soro  : A jose le oigo perfecto
 16:22:14  Rene Torres  : Cierto.
 16:22:28  Rene Torres  : Es la realidad de los paises en via de desarrollo.
 16:22:29  Marcos  : además es precioso ver cómo decía que estaba nervioso...
 16:22:39  Rene Torres  : Ole.
 16:22:45  Marcos  : como en la tele y la radio con mayúsculas :)
 16:22:53  Marcos  : olé, olé
 16:23:16  david  : jeje... había abierto los blogs y tenian musica... Es que estoy en tres sitios a la vez
 16:23:42  Marcos  : (esto se llaman minutos musicales en la tele y se ponen cuando hay fallos tecnicos o golpes de Estado y se invaden los estudios de radio y TV)
 16:23:56  Rene Torres  : =)
 16:24:07  Marcos  : ¿son fallos técnicos, no?
 16:24:13  Marcos  : jajajajajaja
 16:24:21  Marcos  : por hacer tiempo, amigos...
 16:24:23  Rene Torres  : Es la "Nueva Generación Tecnologca"
 16:24:35  Pilar Soro  : pero a ti Jose se te oye OK
 16:24:55  Marcos  : Festival del humor y música
 16:25:02  lu  : Marcos, te veo algo provocador en el anterior cometario.
 16:25:13  Marcos  : no, era broma
 16:25:20  Rene Torres  : ;)
 16:25:23  Marcos  : me acordaba del 23F en españa, en serio
 16:25:46  lu  : Sí, sí... es broma, claro.
 16:26:01  Marcos  : y de cómo salió el rey vestido de militar encima del pijama
 16:26:03  david  : jod... tengo una noche movida., no puedo estar!!!!! Sorry!!! HAsta lueg.
 16:26:25  JoseRodriguez  : Hola David..
 16:26:32  Rene Torres  : PREGUNTA: ¿Estan seguro que las TIC salvaran la calidad educativa de su Universidad?
 16:27:18  Marcos  : no, las TIC no salavarán nada, René, la mirada, el enfoque de quienes las usan, pueden (opino)
 16:28:30  Rene Torres  : Cierto Marcos, en parte.
 16:28:33  JoseRodriguez  : http://fulltecnologa.blogspot.com  el blog de fernando
 16:30:29  Rene Torres  : Si.
 16:31:12  JoseRodriguez  : sonia soruco.. ella habalará de las limitaciones de los estudiantes de mayor edad
 16:31:28  Rene Torres  : Estamos escuchando.
 16:31:34  JoseRodriguez  : gracias
 16:31:42  Rene Torres  : Su desarrollo Profesional, puede ser.
 16:32:38  Marcos  : etás escuchando la dospuntocero: BIENVENIDO
 16:32:47  Marcos  : (cortinilla)
 16:32:57  Rene Torres  : óle.
 16:32:59  Marcos  : ;)
 16:33:04  JoseRodriguez  : si..
 16:33:18  JoseRodriguez  : es tu tarea.. Marcos..
 16:33:28  Marcos  : ok, boss
 16:33:32  Marcos  : :)
 16:33:36  JoseRodriguez  : de unos 30 segundos
 16:34:17  Rene Torres  : PREGUNTA: ¿Cuales son las espectativas que tiene ella con la universidad?
 16:34:49  Pilar Soro  : interesante pregunta
 16:35:11  JoseRodriguez  : si.. Vivan las Mujeres..
 16:35:19  Pilar Soro  : vivan !!
 16:35:20  Rene Torres  : Ok, Gracias.
 16:35:59  JoseRodriguez  : http://eswww.boliviaavesproteg.blogspot.com
 16:36:02  Rene Torres  : Que viva Pilar.!
 16:36:10  Rene Torres  : :p
 16:36:39  Rene Torres  : That link not work..
 16:37:05  Marcos  : sobra el es delnate del www, seguramente
 16:37:15  JoseRodriguez  : bueno.. voy a decirle a Carlos que prepara una pagina con los blogs de sus alumnos.
 16:37:52  Rene Torres  : PREGUNTA: ¿Cuales son las edades promedios de los maestros en su universidad?
 16:38:53  Rene Torres  : Seamos honestos, cuando la naturaleza hace su trabajo y empieza a generar el desgaste neuronal.
 16:39:43  Rene Torres  : =P
 16:39:47  Rene Torres  : Ups toco carne...
 16:40:24  JoseRodriguez  : la edad en la educacion 2.0. ..no es siempre las mas importante.
 16:40:50  Rene Torres  : Ok.
 16:41:13  Rene Torres  : Pero espero que podamos debatir eso en una sesión.
 16:42:06  Rene Torres  : Es cierto...
 16:42:12  JoseRodriguez  : la idea de pilar en tener debates.. es muy buena..
 16:42:56  Marcos  : el año pasado en el encuentro de profesores edublogueros en Santiago de Compostela (Galicia, España), la Universidad casi no tenía representación
 16:43:02  Rene Torres  : Con suerte en latino amierica un niño en determinados lugares con suerte puede tener oportunidad de tener la suerte de ir a una escuela.
 16:43:03  Pilar Soro  : Si ese audio pesa menos de 15 megas se pùede subir en...
 16:43:10  Marcos  : tampoco hay muchos blogs presentados al Premio espiral
 16:43:23  Pilar Soro  : bueno, eso en
 16:43:46  Rene Torres  : Saludos Amigo Logio
 16:43:51  Pilar Soro  : Algun dia cambiarán las conexiones de internet de todos los paises del mundo
 16:44:27  Marcos  : Posible explicacion que se oyó en aquel Foro: hay miedo en la Universidad a perder el poder con la nueva filosofía dos puntocerista; caen las lecciones magistrales como los muros
 16:44:30  Rene Torres  : PREGUNTA: ¿Cada cuanto tiempo se capacita en TIC a los Docentes Universitarios?
 16:45:03  Marcos  : (es sólo un comentario repetido de aquella reunión)
 16:45:09  Marcos  : que nos e moleste nadie, ehh
 16:45:45  Marcos  : pero es cierto que la Infantil, primaria y secundaria van por delante de la Universidadsidad, ¿no os parece?
 16:45:45  JoseRodriguez  : ok... van a finalizar la pesentacion... unos 15min..
 16:46:05  JoseRodriguez  : eso es cierto aqui en estados unidos.
 16:46:21  lu  : ¿Universidadsidad? Mande...
 16:46:43  Marcos  : creo que en España tambien

 16:46:52  lu  : Sí, Marcos, aparte de bromas, la "uni" es reacia a abrir los contenidos a la Red.
 16:46:56  alejandra  :  Y en Argentina tb
 16:47:08  Rene Torres  : PREGUNTA: ¿Conocen algo de las Pizarras Digitales Interactivas? recurso tecnologicos que estan llegando a las escuelas basicas.
 16:47:09  lu  : Quizá las escuelas de formación de maestros son las más abiertas.
 16:47:58  david  : hola...
 16:48:15  david  : en mi centro tenemos 3 pizarras digitales interactivas
 16:48:56  lu  : Los correos de validación acostumbran a ir a la carpeta de correo no deseado. Que revisen.
 16:48:56  Marcos  : creo que en España tambien
 16:49:41  Marcos  : el mensaje anterior no correspondia con lo que yo he tecleado
 16:50:40  Rene Torres  : O_O
 16:50:48  Rene Torres  : :o
 16:51:23  Marcos  : decía que quizá fuera interesante tener en un debate abierto aun profesor de Infantil, Primeria, Secundaria y Universidad y que nos cuenten cómo lo ven ellos y cómo usan las TIC: ¡¡¡¡ME LO PIDO!!!!! ;)
 16:51:53  Rene Torres  : O_O RENE?
 16:52:15  Rene Torres  : Huy Saludos a todos los Maestros en Bolivia.
 16:52:54  david  : Iris Fernández!!!
 16:53:19  Marcos  : seguimos escuchando la dospuntocero: sube el volumen de tu receptor y disfruta de esta noche preveraniega: sueña, relájate y disfruta: estás en la dospuntocero
 16:53:31  Marcos  : jajajajajaja
 16:53:34  david  : Genial Marcos!!!
 16:53:35  Rene Torres  : ]=)
 16:53:45  david  : Jajaja... lo pondré en el blog!!!
 16:53:49  lu  : Marcos, tenemos que ir anotando estos mensajes que personalizan la radio.
 16:53:57  Rene Torres  : Excelente transmisión.
 16:54:00  lu  : Hasta la próxima.
 16:54:23  david  : Lo siento.. he podido estar muy poco!!! Hasta pronto.
 16:54:24  JoseRodriguez  : http://www.diegoleal.org/social/blog/blogs/index.php?blog=2
 16:54:36  Marcos  : el Boss me ha puesto deberes y yo obediente y encantado trato de complaceros
 16:54:59  Marcos  : hasta luego, David
 16:55:01  Rene Torres  : Marcos tienes la Voz de el Cantante esñaol "Jango".
 16:55:01  JoseRodriguez  : gracias a todos...
 16:55:10  Rene Torres  : español.
 16:55:13  JoseRodriguez  : gracias Marcos..
 16:55:14  Marcos  : no conozco
 16:55:32  JoseRodriguez  : ocupo musica.......... por favor.......
 16:55:34  Rene Torres  : =P
 16:55:53  Marcos  : cuando  la técnica falla no hay nada mejor que la música
 16:55:53  Rene Torres  : Es cantante de los 80
 16:56:02  lu  : Hasta pronto a todos. Y gracias a los participantes.
 16:56:03  Marcos  : dejate llevar, vuela, disfruta
 16:56:10  Rene Torres  : Hasta pronto LU
 16:56:16  Marcos  : seguimos en la dospuntocero
 16:56:19  Rene Torres  : =)
 16:56:27  Marcos  : adeu, Lu
 16:56:30  david  : En el wiki podemos añadir una página... las frases de Marcos!!!
 16:56:34  david  : jejejejej
 16:56:35  david  : 10
 16:56:36  Rene Torres  : Yes.
 16:56:48  Marcos  : qué vergüenza, dios mío
 16:56:55  lu  : Sí, ¿por qué no? Pueden ser comodines cuando la conexión falla.
 16:57:11  lu  : Os dejo.
 16:57:11  Marcos  : prometo estar calladito; es sólo por conseguir una sonrisa
 16:57:15  david  : ;)
 16:57:35  Marcos  : la noto, la siento: ¿sonríes? Bien, entonces no hay duda. estás en la dospuntocero
 16:57:37  JoseRodriguez  : blog de Sergio:  http://duelofmonstersuniversal.blogspot.com
 16:57:38  david  : HAsta pronto!!! Por ahora las guardaré en algún lugar.
 16:57:54  lu  : ;)
 16:57:59  david  : jajajajajajaja   GENIAL!!! Es que eres un crack!!!
 16:57:59  Marcos  : :
 16:58:06  lu  : Ok.
 16:58:37  JoseRodriguez  : http://kyryios.blogspot.com
 16:58:46  lu  : Marcos, anótalas tú también.
 16:59:13  lu  : Ahora sí... Desconecto.
 16:59:16  Rene Torres  : Bye a todos...
 16:59:19  Rene Torres  : Hasta la proxima
 16:59:28  JoseRodriguez  : de lorgio en puentesalmundo...  http://puentesalmundo.net/node/188
 16:59:47  JoseRodriguez  : adios... chau..... gracias.. a todos
 17:00:08  Marcos  : adiós
 17:00:23  Marcos  : un placer... musical :)
 17:00:43  david  : Adiós!!!
 17:02:25  Pilar Soro  : adios
 17:03:18  Marcos  : david, te deja copiar el textchat?
 17:03:23  Marcos  : no puedo, no me deja
 17:03:43  Marcos  : era or lo de las cortinillas
 17:03:53  Marcos  : igual alguna podía aprovecharse
 17:04:24  Marcos  : o coger la idea
 17:04:40  JoseRodriguez  : bye
 17:04:42  Marcos  : pero no puedo: sniffffffffffffffffffffff
 17:04:47  Marcos  : bye

 

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